Vinna, är det det enda som räknas?
Har under de senaste veckorna tänkt en hel del på hur supportrar till olika lag, oavsett sport, uttalar sig om motståndare som verkar beredda att gå över lik för att vinna. Och då menar jag på det där lite mer osportsliga sättet, t ex fotbollsspelare som filmar och slår ut med händerna i jakt på en straff.
När jag själv var aktiv inom diverse sporter, för ungefär trettio-nånting kilo sedan, så la jag sällan några fingrar emellan, om det kunde ge mig fördelar. Det kunde handla om allt från rena filmningar till att spela medvetet fult mot någon i motståndarna. Jag såg heller inget fel i det hela då och jag gör det inte nu heller.
Så länge domaren blundar för förseelsen eller går på filmningen så har spelaren hjälpt laget att få fördel, vilket är en mycket viktig del av dagens lagidrotter. Visst, jag önskar att det inte skulle vara så. Kan vi få bort allt vad filmningar heter på ett vettigt sätt så är jag den förste att ställa mig bakom initiativet. Men till dess hoppas jag personligen att ”mina lag” är beredd att ta det där extra klivet för att vinna, för i mina ögon är det det enda som räknas för en spelare. Vinna.
Så sent som i slutspelet såg vi flera spelare som var beredda att göra allt för att vinna, som var beredda att förstärka, filma eller spela fult för att ge laget den där lilla, lilla fördelen. Lee Goren i Skellefteå fick de flesta Modo-supportrars hat riktat mot sig, framför allt efter den där dykningen när Tollefsen puttade honom i bröstet.
Flera av Brynäs yngre och mer tongivande spelare fick också filmningsanklagelser riktade mot sig, med all rätt. Det var helium-fötter och förvånansvärt dålig ”balans” i en hel del situationer. Men jag kan så här i efterhand inte bli arg på någon av dessa spelare, inte ens lite upprörd. Det finns ett klassiskt uttryck som passar in extremt väl här:
”Don’t hate the player, hate the game!”
Ska vi dessutom vara helt ärliga har Modo ett antal namn i historien som inte direkt är Guds bästa barn i den här kategorin. Vi vet t ex att Per-Åge Skröder, som vi Modoiter hyllar till skyarna säsong efter säsong, mycket väl kan vara en av Elitseriens mest hatade spelare. Skröder är definitivt en spelare som är beredd att göra det där lilla extra för att vinna.
Så, ni som uttrycker er avsky över den här typen av spelare, skulle ni acceptera att Modo värvar en sån spelare? Skulle ni acceptera en värvning av en spelartyp som liknar Goren, Jämtin, Skröder eller Ledin? Fokusera nu inte på namnen, utan på spelartypen.
Frågar ni mig så är svaret tveklöst JA!
Det är väl klart… säger nån något annat så ljuger dom. Helst Goren isåfall som har fler attribut i sin reportuar.
Det beror väll lite på, vad filosofin för laget och spelet är och vilken typ av hockey man vill spela. Det är inte i alla lag en sådan spelartyp passar. I dagens idrott är det tufft och hårt och klart att dom flesta gör allt dom kan för vinna. Under alla mina år på elitnivå i två olika idrotter har jag faktiskt aldrig filmar till mig någonting och det är nog det ända jag faktiskt är riktigt stolt över. Är man tillräckligt skicklig som individuell spelare behöver man inte förstärka för få saker med sig. Det räcker att vara stark i kroppen och låta fötterna gå så kommer domaren blåsa i allafall.
Exakt vad jag skulle skriva, om man är tillräckligt skicklig som spelare så behöver man inte hålla på med sånt utan man kan lätt få med sig på andra sätt. Men om man heter Lee Goren så kan det helt klart vara nödvändigt då och då, han är för dålig för modo. Markus vet vad han gör antar jag.
Fast nu gör du ju precis det jag sa åt er att inte göra. Titta inte på namnen, titta på spelartypen. Annars kan man ju prata om Skröder, som trots allt har en hel del av det här i sig. Tycker du han inte är ”tillräckligt skicklig”?
Klart man accepterar Skröder;)
Nä jag skulle faktiskt kunna tänka mig både Ledin och Goren i laget. Gillar dock inte Gorens sätt att han tkr sig vara så jävla tuff och farlig.
Ledin diggar jag faktiskt, han är en enormt nyttig för HV och är även en bra spelare utöver alla småfula saker.
Jämtin vill jag inte ta i med tång. Tål inte karln, han verkar vara den dummaste elitidrottare vi har i detta land. Löjliga påhopp och att använda klubban för att skydda sig är inte ok. Sen att han ser ut som mammas grisolle och inte verkar vidare smart, det är ju en annan anledning… Märks de att jag inte tkr om han?:P
Har tyckt så länge om jämtin, men tills den här säsongen. Han har i alla fall fart under skridskorna och gör så att det blir lite roligare att titta på hockey. Om du tittar på t.ex skröder så kanske man tycker att han är sååå bra!! Men i mina ögon är han inte bra eller rolig att titta på någon gång. Ja kanske när han lyckas göra något snyggt mål, men han åker ju saktare än jag vet inte vad. Jag tar jämtin före skröder alla dagar i veckan.
Ledin är en riktig gris, honom skulle jag gärna se i Modo.
Man avskyr honom för att han ”grisar” så jävla bra. Always in you face!
Tolle hade inte heller rent mjöl i påsen, tuff absolut men många efterslängar.
Anton Hedman? Inte mammas gosse direkt..
Werner, hur många gillade honom förutom vi Modoiter och SAIK-fansen?
Det är extremt viktigt med grisar i laget samt ett antal tuffingar som får motståndarna att hela tiden kolla över axeln.
Tyvärr ser jag inte detta i Modo´s trupp 12/13 sedan Tolle och Hedman lämnade, men det kanske kommer..?
Intressant fråga. Du tycker filmningar är bra om det gynnar laget. Filmningar är förbjudet och straffbart enligt reglerna i både fotboll och hockey som är de två sporter du nämner.
Jag blir då nyfiken på din åsikt angående ett annat regelbrott, dvs. att dopa sig. Är det också ok bara man inte åker fast. Om en spelare dopar sig lyfter han ju laget och ökar chanserna att vinna. Kanske skulle han då dela med sig av sin hemlighet om hur man dopar sig på ett sätt som inte upptäcks till de andra i laget så att hela laget kan dopa sig systematiskt. Då skull hela det egna laget bli bättre och ha en klar fördel mot andra lag som inte gör det. Vore klart lättare än att lära andra människor att filma.
Är detta också ok?
Vi talar ju ändå om att vara ”beredd att gå över lik för att vinna” och ”på det där lite mer osportsliga sättet”…
Måste säga att det där var en intressant jämförelse. Svårt att vara kategorisk i sådana här frågor.
Ska man generalisera så är det okej, så länge det inte upptäcks. Sedan får man ställa sig frågan om man är beredd att ta straffet och utgå därifrån. Om du filmar och domaren ”upptäcker” dig så får du två minuter, men om du upptäcks ha dopat dig får du två år. Här finns ytterligare ett bra ordspråk, ”If you can’t do the time, don’t do the crime”. Vill man generalisera ännu mer kan man ta det utanför rinken och fråga sig om det, bortsett från straffet, är någon skillnad på att köra för fort och ta livet av en annan människa.
Låt den utan synd kasta första stenen.
om en busse spelar i det lag man håller på älskar man den spelaren .om han spelar i ett annat lag hatar man den spelaren.
jag hade sagt ja tack direkt:)
Jag tror de flesta accepterar regelöverträdelser som ligger på marginalen. Det är okej att fuska lite men inte för mycket. Om någon i det egna laget kommer undan med några mindre tjuvnyp är det okej. Däremot tycker jag Martins analogi med doping visar ganska klart att de flesta nog inte tolererar att det egna laget får göra vad som helst så länge det inte upptäcks. Det är lite som folkmoralen säger om stölder, det är okej (men inte snyggt) att ta med sig småsaker från jobbet hem (typ pennor m.m.), däremot är det inte okej att stjäla dyra saker som en dator.
”om man är beredd att ta straffet” säger du. Visst, den jämförelsen fungerar för spelare och det är något som de tar ställning till i varje situation både på och utanför isen. Men så vitt jag vet är varken du eller jag spelare och tar därför inga risker (såvida vi inte ringer och bombhotar arenan eller något i den stilen). Så frågan blir då mer vilka risker ser vi som supportrar att det är ok för spelarna ta, eller kanske tom. vilka risker uppmanar vi dem att ta för att vinna?
Ex. om det kom fram nu att tex. Krizan och Kuusela dopade sig 06/07. Skulle vi värdera guldet annorlunda? Skulle vi tycka att det var värt det och att de gjorde rätt?
Kan ju fråga valfri Juventussupporter hur de värderar sina förlorade titlar. Accepterar de titlarna som förlorade eller håller de fast vid att ”Juventus var egentligen mästare”?
Inte helt lätt. Tror David är något på spåren med att det är ”Svårt att vara kategorisk i sådana här frågor”. Men jag tycker fortfarande frågan är intressant.
Jag håller med om att det är svårt att vara kategorisk och det var därför som jag, i mitt tidigare svar, pratade om att generalisera och inte åka fast (eftersom det var frågeställningen). Men jag tycker inte skillnaden blir allt för stor om man tittar ur supportrarnas synvinkel, trots allt. Det handlar fortfarande om en riskbedömning. I dagsläget är risken för att en spelare åker ut för diving relativt liten och straffet blir inte speciellt kännbart, endast en spelare blev utvisad för det under grundserien, om jag minns rätt. Risken för att åka dit i en dopingkontroll är betydligt större och straffet avsevärt strängare, då de flesta spelare dopingtestas ett antal gånger per år.
Det är därför jag, så länge sporten inte tar krafttag mot filmningar, hoppas att ”mina lag” utnyttjar systemet så gott det bara går. Jag hoppas inte spelarna dopar sig, eftersom risken för upptäckt är så mycket större. Och så är väl människan i alla situationer, skulle jag säga. Att ta en godis i munnen medan du handlar helgens lösgodis är mer vanligt och accepterat än att sno en cykel eller bil.
Flipp har nog uttryckt det bäst, det är okej att fuska men inte för mycket.
Med risk för att låta som en sur gammal gubbe utan att ha fyllt fyrtio…
Är trots allt gammal nog att komma ihåg hur både hockey och fotboll spelades innan det ens fanns regler för sådana företeelser som diving och filmning. På den tiden som det fanns någonting på lördagar som hette Tipsextra som visade engelsk ligafotboll så var definitionen på en tuff fotbollsspelare en som tog en hård tackling och som sedan försökte resa sig upp så fort som möjligt utan att visa minsta tecken på att benet i själva verket hade gått av. Idag är det motsatsen som gäller där praxis är att ligga och kvida så länge som möjligt även om motståndaren missade tacklingen…
Hejar givetvis på MoDo, har alltid gjort och kommer alltid att göra. Trots det så tycker jag att man ska visa respekt för sina motståndare, både som supporter och som spelare. T.ex. så finns det andra lag runt om i Sverige som jag kan erkänna att jag ”gillar”, Brynäs för att de av tradition spelar en hockey med mycket skridskoåkning, Leksand för att de alltid förknippas med tradition och ”hjärta” och då kanske främst från supportrarnas sida. Utan motståndare så har man ju inget eget lag att heja på, eller åtminstone blir det inte lika roligt.
Om man tittar på vad några av MoDo:s stora hjältar förknippas med, ta t.ex. Markus Näslund, Peter Forsberg och Per Svartvadet, så är det ju inte främst filmningar och fult spel. Även om Foppa kunde en del så känns det som att han tog till det mest för att freda sig själv från tilltag från sämre motståndare.
Ungdomsidrott i form av hockey och fotboll har alltid varit ett bra forum att lära ungdomar skillnad mellan rätt och fel. Om man suddar ut reglerna och öppnar upp för fusk inom dessa lagidrotter så tro iallafall jag att det kommer att vara svårare att lära ungdomar rätt och fel ute i samhället också, stöld, doping t.ex. som ni också är inne på och drar paralleller till.
Tror inte att någon i förlängningen vill att detta fenomen med filmningar och fusk ska rota sig inom fotboll och hockey, om sporten i slutändan går ut på att göra en snygg filmning framför en snygg dragning så kommer iallafall jag att sluta titta. Med en sådan utveckling så kommer unga grabbar och tjejer att i framtiden säga ”Jag kom inte med i laget för jag var för dålig på att filma.” och inte som tidigare på grund av brist på snabbhet, bollkänsla osv.
Med Markus/Peter i ledningen så känner iallafall jag mig trygg med att detta inte är prio ett på listan över spelartyper som man letar efter.